Battle of the Pole 2011

No niin nyt on tullut sivuille lisää pisteitä
http://www.battleofthepole.com/competitors-1347323

Ja ylläri pylläri näyttäis siltä että pisteytyksessä on arvioitu kolmea osa-aluetta: Difficulty,Technique ja Performance elikkäs vaikeustaso, tekniikka ja esiintyminen.
(mikä onkin siis musta ihan ok pisteytystapa ja poleartistakin tuttu)

Mutta säännöissä kuitenkin oli ilmoitettu näin:
"
10. Judging regulations; Regarding the Judging

An expert jury will judge the competitors on the basis of pole work (technical 33%), performance (choreography 33%) & presentation (execution 33%). The winner will be the person that can put the best pole moves, skill and technique into the best show.

"
Ymmärrän nää säännöt niin että kolme saman arvoista osa-aluetta on: tankotyöskentely(yhdistettynä tekniikka ja vaikeus), koreografia ja esiintyminen. (eli samoin kuin sm-kisoissa)

Elikkäs tästä ilmotetusta pisteytyskaavasta poikkeemisesta tulee kyllä pitkä miinus järjestäjille. epäammattimaista.Mutta no en oo silti kauheen yllättynyt.

Mä ihmettelin jo tulosten saavuttua, että miten lionessien Hege Grostad sijoittui paremmin kuin esimerkiksi Anna-Mari. Hanka oli antanut hänelle esiintymsiestä pisteitä 55!!?? Jos Hanka olisi antanut saman verran kuin muut, esim. 27 pistettä, niin Hege olisi ollut selkeästi viimeinen. Onkohan tuossa joku virhe? Ei Hegen esiintyminen todellakaan ollut huippuluokkaa. Tosin on noissa joissain muissakin pisteissä aikamoista hajontaa.

Kiva, että nuo eritellyt pisteet julkaistiin. Näkee aika hyvin, kuinka haastava laji tankotanssi on vielä toistaiseksi arvostella! Todella isoja eroja välillä tuolla. Mun on paha sanoa mitään siitä, kuinka hyvin pisteytykset vastais omia arvioitani, kun en ole nähnyt kuin ne esitykset, jotka ovat youtubessa. Mutta tästä on hyvä jatkaa

Kyllä on pro jengiä taas tuomaristossa...

sluippa kirjoitti:

Mä ihmettelin jo tulosten saavuttua, että miten lionessien Hege Grostad sijoittui paremmin kuin esimerkiksi Anna-Mari. Hanka oli antanut hänelle esiintymsiestä pisteitä 55!!?? Jos Hanka olisi antanut saman verran kuin muut, esim. 27 pistettä, niin Hege olisi ollut selkeästi viimeinen. Onkohan tuossa joku virhe? Ei Hegen esiintyminen todellakaan ollut huippuluokkaa. Tosin on noissa joissain muissakin pisteissä aikamoista hajontaa.

Hmm, jos toi 1/3 jokaisesta osa-alueesta pitää paikkaansa, olis varmaan aika loogista, että maksimipistemäärä jokaiselta alueelta on 33, eli 99 p on kaikille maksimi. Kukaan muu ei ole saanut 33 pistettä enempää miltään osa-alueelta. Jos siis oletetaan, että tuohon sarakkeeseen olisi pitänyt kirjata 25 eikä 55, Hege Grostadin keskiarvopisteet esiintymisestä olisi 23,2 jolloin kokonaispistemäärä olisi 72,2 ... Kyllä tässä musta jokin haiskahtaa

Miten noi pisteet annettiin? Kirjottiko jokanen tuomari käsin? Monella ihmisellä 2 näyttää5 joten kyseessä olis mitä todennäkösemmin kopionti virhe..

Musta näyttää että jokaisen kategorian maksimipistemäärä per tuomari oli 35. Koskaan Hegeä lukuunottamatta mikään pistemäärä ei ylitä 33. Aika järkyttävän paha moka.

Ne nettisivun arvosteluperusteet on kirjoitettu yli vuosi sitten, eikä niillä ole varmasti juuri mitään tekemistä sen kanssa, miten ne oikeasti lasketaan. Tarkoitan, ettei niitä ole kukaan vilkaissutkaan sen jälkeen, kun ne marraskuussa 2009 ekan kerran kirjoitettiin. Silloin niiden piti olla yhdistelmä Pole Artin systeemiä ja Kyran mielipiteitä amerikkalaisista systeemeistä jotenkin.

Musta on myös outoa että Shabba (Céline eli C) oli antanut Milla Maarialle 10 pistettä vaikeustasosta, kun muut oli antaneet 16-26. Kummallisen iso hajonta. Hankakin oli antanut 27?? Mutta toisaalta Hanka antoi Henriikalle vaikeudesta vain 20, kun muut antoivat noin 30. Nää on selkeästi muista poikkeavia tuloksia myös.

Shabba antoi Lioness-kategoriassa säännönmukaisesti enemmän pisteitä vaikeustasosta kuin muut. Hanka taas antoi Kittens-osiossa enemmän pisteitä vaikeustasosta kuin muut, eli varmaankin ajatteli, että pisteet suhteutetaan tasoon. Lionesses-sarjassa hanka antoi aina vähemmän pisteitä vaikeustasosta kuin muut. Tämmöiset säännönmukaiset erot eivät tietysti haittaa mitään eivätkä vaikuta voittajien järjestykseen. Mutta hajonta pisteissä on välillä kyllä tosi suurta, ks esim kittensien pari ekaa tyyppiä ja Kyran (K) ja Joen (J) antamat täysin erilaiset pisteet. Miten tuo Joe-tyyppi voi arvostella vaikeustasoa, kun ei itse harrasta tankotanssia, on mun kysymys...mutta sen ja Kyran tekniikka- ja esiintymispisteetkin ovat täysin erilaisia välillä.

Ei kovin tasaista tuomarointia!

Vois tulla samanlainen käytäntö ku mäkihypyssä et pienitä ja isointa pisteytystä ei laskettais, niin sillon tollaset yksittäiset hajonnat ei vaikuttais

Hahaah lisää miinuksia Boppyn tiliin:
Sponsorikamoissa olleen suklaan parasta ennen päiväys on ainakin mun levyssä 10.02.2010
XD

Sitten vaan tuomareita pitäisi olla aika paljon, ja niiden keskimääräisiä pisteitä antaneiden pitäis olla myös oikeassa .

Yks pistelaskua eniten vaikeuttavista asioista kisoissa on se, ettei kukaan tunnu miettivän, miten ne 3 x 5 x 20 = 300 numeroa oikein lasketaan yhteen / keskiarvoistetaan noin 20 minuutissa, joka yleensä on suunnilleen se aika, joka pistelaskulle halutaan antaa. Katastrofaalisimpia kertoja ovat mun kokemusten mukaan olleet British Isles -kisat 2009 (meni melkein tunti, jonka aikana suuri osa yleisöstä häipyi) ja Ranskan mestaruuskisat 2010 (asiaa ei oltu mietitty ollenkaan, yleisö odotti salissa, ja aikaa oli vartti).

Lisäksi hyvin harva tuomari on valmis heti esitysten jälkeen luovuttamaan lomakkeensa, ja Pole Art 2009:ää lukuunottamatta jokaisessa kisassa ne laput viedään eri huoneeseen laskemista varten, eli lappujen odottamisesta, viemisestä ja palauttamisesta tulee lisää viivytyksiä. Jos käsiala on vaikeaa, ei laskija myöskään voi kysyä tuomarilta tarkennusta kun on eri huoneessa, mahdollisesti kaukanakin kuten BoP:ssa ainakin 2010.

Niin kauan kuin tilanne on tämä, ylimääräinen komplikaatio eli suurimman ja pienimmän tuloksen määrittäminen ja poistaminen yhtälöstä on yksinkertaisesti mahdottomuus. Eikä taida olla ihan nurkan takana se hetki, jolloin pistelaskuun saadaan oikeat reaaliaikaiset tietokonelaskelmat kuten mäkihypyssä!

Kysymyksiä:

- Miten paljon vähennetään jos tippuu tangolta?
- Miten paljon otetaan pois tekee pienen/keskisuuren/iso horjahduksen?
- Miten paljon saa pisteitä lisää jos tekee jaden/ayshan/flying K:n
- mikä on esim. pole artissa maksimi temppumäärä jolla saadaan trikeistä täydet?


en odota edes vastauksia sinänsä, mutta tää on ent. voimistelijalle niin käsittämätön ajatus pistelaskusta, kun liikkeillä ei ole arvoa, eikä yleistä virhevähennystaulukkoa.

Oona

Mä myös toivoisin selkeää systeemiä vaikeustason määrittämiseen ja sen pisteyttämiseen. Ei niin, että jokainen tuomari mutu-tuntumalta esityksen jälkeen miettii, että kyllä se taisi aika vaikeita temppuja tehdä, annanpa vaikeustasosta x-pistettä.
Tuomaristossa voisi yksi henkilö olla pelkästään sitä varten, että hän kirjaa ylös kaikki temput ja laskee kokonaispisteet aikaisemmin määritellyn temppupisteytyksen perusteella.
Toinen tuomari voisi vähentään maksimipisteistä jokaisesta teknisestä virheestä (esim. tangolta tippuminen -1,0, polvikoukut -0,2, nilkkakoukut -0,1, lennokkuuden puuttuminen spinnissä -0,2-0,5 pistettä jne.) Kuten telinevoimistelussa, tähän tuomarointiin pitäisi olla koulutus ja pätevyys.
Lisäksi olisi tuomareita, jotka määrittävät pisteet esiintymisestä ja eläytymisestä.

En tiedä miten esimerkiksi taitoluistelussa homma hoidetaan, mutta käsittääkseni siellä annetaan pisteet juurikin noin, että erikseen lasketaan esiintyminen, vaikeustaso ja tekniikka. Siitä voisi oppia jotakin.

Taitoluistelussa ja voimistelussa on se iso ero tankoiluun, että niissä kaikki liikkeet tunnetaan, eikä kukaan tule yhtäkkiä jonkin uuden elbow-jaden tai Flying K:n kanssa kisaamaan. Miten liikkeet voisi pisteyttää etukäteen, kun niitä keksitään koko ajan lisää? Ja kun niihin meno voidaan tehdä helposti tai vaikeasti, ja tosiasiassa pitää siis arvostella komboja, ei niinkään yksittäisiä liikkeitä?

Se on todella mutu-tuntumaa, ja osaan vastata täysin tietysti vain omalta osaltani. Minä olen antanut täydet pisteet tempuista silloin, kun niissä on ollut uusia, vaikeita variaatioita, niitä on ollut paljon (vs. "vähän", eli täysin kisan muista esityksistä riippuvaista), ne ovat olleet nopeita (eli nopeat temput on mun mielestä vaikeampia kuin hitaasti tehdyt samat temput), niitä on tehty pyörivällä tangolla (vaikeampaa kuin staattisella), ja ne ovat olleet täysin sujuvia ja virheettömiä. Kaikista ayshoista saa mun arvostelussa samat pisteet (pyörivällä tehdyistä vähän enemmän), koska on mun kokemuksen mukaan ihan ihmisestä riippuvaista, millä otteella tehty aysha on helpoin. Jalkojen liikuttaminen ayshassa on vaikeampaa kuin niiden pitäminen paikallaan, joten siitä tietysti tulee lisää pisteitä jne.

Käytännössä arvostelu menee mun osalta siten, että kirjotan ylös jokaisen merkittävän tempun jonka näen ja perään "-var" jos se on uusi variaatio (automaattinen lisäpiste), ja miinus jos siinä tuli horjahdus. Eli mä annan plussia variaatioista ja noista yllämainituista vaikeutta lisäävistä jutuista, ja miinusta horjahduksista ja enemmän miinusta putoamisista. Vaikea temppu joka tehdään horjahtaen ei varmasti saa multa yhtään plussaa, paha horjahdus johtaa miinukseen. Horjahdukset vaikuttaa mulla myös yleiseen tekniikkaan, eli jos vaikka uuden variaation plussa ja siinä tehty horjahdusmiinus cancel each other, se horjahdus näkyy kuitenkin miinuksena tekniikassa.


EDIT: mutta paljot temput vievät tilaa tanssilta, joten jos temppuja on liikaa, se vähentää mun arvostelussa koreografian ja esiintymisen pisteitä. Balanssi on siis oleellinen. Esim. Oonan BoP2010-esityksessä balanssi oli täydellinen: olin tuomarina ja annoin täydet kaikista osa-alueista .

Tasuni, hyvältä kuulostaa noi sun tuomarointiperusteet. Olen kyllä siinä kuvitelmassa, että olet harvinaisen perehtynyt tuohon tuomarointiin, kaikki eivät varmasti ota asiaa yhtä tosissaan kuin sinä.

Sekin noissa tuomaroinneissa joskus ihmetyttää, että tuomarina on joku, joka ei ole harrastanut/valmentanut lajia eikä voi tietää/ymmärtää, mitkä liikkeet ovat vaatia ja mitä kombot/liikkeet ovat uusia variaatioita. Hyvä tuomarointi vaatii lajin aktiivista seuraamista koko ajan.
Tanssin ja esiintymisen (muut kuin tanko-) ammattilaiset toki ovat päteviä arvioimaan sitä esiintymistä ja koreografiaa, mutta heitä ei pitäisi päästää arvioimaan vaativuutta.

Etsin tuon Oonan BoP2010-esityksen Youtubesta, mutta se oli sensuroitu arveluttavan sisällön vuoksi, hah.

Edit: Ai niin ja kyllähän telinevoimistelussa joskus joku tekee uuden liikkeen, harvinaista se kyllä on. Ilmoittaakohan ne uudet liikkeet etukäteen tuomaristolle vai mitenköhän se homma menee, en tiedä.

Tässä sensuroimaton linkki Oonan 2010 BoP-esitykseen https://www.youtube.com/watch?v=9QpaHWTXRIk

Täältä näyttäisi löytyvän jonkinverran kuvia

http://www.studiodq.com/blogg/