Venyttelyt ja spagaatti

Ok! Kiitos paljon vinkeistä Mä koitan heti illalla josko onnistuisi noin paremmin.

Onko sulla länkisääret? Eli kun seisot jalat vierekkäin kantapäät yhdessä jalkaterät eteenpäin, jääkö sulle iso aukko polvien väliin? Mulla jää huomattava aukko koko jalkojen matkalta ja mulla on aina ollut tismalleen sama venyttelyongelma kuin sulla. Istuessa jalat harallaan pääsen yli 90 asteen vain hyvänä päivänä. Olen nyt balettia aloitellessani lukenut paljon aukikierrosta ja luin, että länkisäärisillä lonkka kääntyy automaattisesti normaalia sisempään jolloin siis kaunis aukikierto jää uupumaan. Uskoisin, että sama asia vaikuttaa siihen, miksi mulle on niin vaikeaa painaa itseäni alas jalkojen väliin tuossa edellä kuvatussa asennossa. Mullakin tuntuu, kuin olisi jokin fyysinen este, en pääse tuossa kunnolla edes sellaiseen asentoon, että tuntisin venytyksen. Uskoisin, että tuollaisia sisäänpäinkääntyvien lonkkanivelienkin liikkuvuutta voi pikkuhiljaa parantaa, mutta vie varmaan enemmän aikaa kuin vain sisäreisien venyttely.

Juu kyllä, jos on luonnostaan sisään kääntyvät lonkat voi olla vaikeampi saada jalkoja tarpeeksi auki. Ja haara-asennossa lattialla venytellessä olisi myös tärkeää tarkistaa, että polvet ja varpaat on kattoa kohti - ei kääntyneenä sisään tai taakse. Polvien alla ois hyvä olla omien sormien verran tilaa, ettei koukistamalla huijaa, tai yliojenna turhan takia.

Näissä just parhaiten näkee, kuinka venyttely on koko kehon prosessi. Ainakin kun mä aloitin, niin ajattelin et spagaattia varten tarttee takareidet ja lonkankoukistajat venyttää, sivuspagaattia varten sisäreidet. Ei ihan niin menekään vaan koko kroppa aina huolella läpi, ja kun paikallistaa omat ongelmakohtansa niin niille vähän panostusta. Saa muut aukeamaan sitten helpommin.

Mielenkiintoinen tieto tuo länkisäärten ja aukikierron yhteys. Mulla on megalänkisääret ja erittäin huono aukikierto. Mutta tuo haara-istunnassa venytys sujuu kuitenkin hyvin.

Joo, onhan mulla länkisääretkin, ei tullut mieleenkään, että sekin voisi vaikuttaa. Tuokin oli hyvä huomautus, mitä Iina sanoi polvista, mulla kun tuppaa todella herkästi kääntymään polvet ja varpaat ulospäin ja pitää oikein tietoisesti kääntää jalkoja oikeaan asentoon. Ehkäpä tämä tästä

mullakin on jotenki vaikeeta hahmottaa tota et häpyluuta lattiaan päin.. hemuliini mulle sano ku laitoin mun kuvat ketjuun kuvan venytyksestä et tosiaan muistaaa suoran selän ja häpyluuta lattiaan (ku olin selkä pyöreenä). ja et joku kaveri vois auttaa kevyesti painamalla alaselästä. mul alkaa just helposti tossa ja jossain muissakin venytyksissä ni toinen polvi kääntymään lattiaa päin. aina pitää kattoo et se pysyy ylöspäin.. mulla ei oo länkisääret (eiks sillon polvet käänny ulospäin?), mulla ainaki just toi kyseinen polvi kääntyy seistessäkin hieman sisäänpäin.

Pyllyn oikean paikan löytäminen helpottaa jos on joskus ratsatanut. Persus vaan kunnolla taakse ja istunta eteen. Nilkat vaan ronskisti koukkuun niin saa varpaat kohti kattoa. Se helpottaa ainakin minua.

Lonkan aukikiertoa voi harjoitella seisten peilin edessä: kääntää polvet ja varpaat sisään päin - lonkka kiertyy kiinni. Käännä reilusti ulospäin - aukikierto. Niin saa sitten lonkat kierrettyä auki lattialla istuessakin.

Heh, mä olen ratsastanut kohta 15 vuotta enkä ole ikinä osannut tätä puheena olevaa venytystä ollenkaan Kokeilin eilen tuolla Iinan ohjeella ja etsin ensin sen lantion kohdalleen -kappas, siitähän tuli venytys! Eli kiitos Iina, nyt saan tämänkin otettua venyttelyrepertuaariini mukaan.

Saila kirjoitti:

mulla ei oo länkisääret (eiks sillon polvet käänny ulospäin?), mulla ainaki just toi kyseinen polvi kääntyy seistessäkin hieman sisäänpäin.

En ole varma, liittyykö polvien kierto länkisääriin mitenkään määritelmällisesti. Jalkojen luut siinä jotenkin kuitenkin kaartuu hassusti ulospäin, tyyliin näin: () Esimerkiksi jos seison jalat aukikierrossa kantapäät yhdessä (baletin ensimmäisessä asennossa) niin en pysty painamallakaan saamaan pohkeita saati polvitaipeita yhteen. Olen seurannut muita balettitunneilla ja muilla jalkojen väliin ei jää tällaista aukkoa. Tämän lisäksi mulla kyllä sitten vielä polvetkin kiertyvät ja nimenomaan sisäänpäin eikä ulospäin!

Erittäin hyvää keskustelua, täälläkin yksi länkisääri-jäykkälonkka ilmoittautuu joukkooon. Iinan opit vaan käyttöön ja venyttelemään, mars!

Ivanka kirjoitti:

Onko sulla länkisääret? Eli kun seisot jalat vierekkäin kantapäät yhdessä jalkaterät eteenpäin, jääkö sulle iso aukko polvien väliin? Mulla jää huomattava aukko koko jalkojen matkalta ja mulla on aina ollut tismalleen sama venyttelyongelma kuin sulla. Istuessa jalat harallaan pääsen yli 90 asteen vain hyvänä päivänä. Olen nyt balettia aloitellessani lukenut paljon aukikierrosta ja luin, että länkisäärisillä lonkka kääntyy automaattisesti normaalia sisempään jolloin siis kaunis aukikierto jää uupumaan.

Minun on pakko fysioterapeutin koulutuksen saaneena korjata, että asia on juuri päinvastoin:

länkisääret = jalat lonkista luontaisesti ulkokiertoon
pihtipolvet = jalat lonkista luontaisesti sisäkiertoon

Tietenkin alaraajan linjaukseen vaikuttaa reisiluun kulman lisäksi muutkin asiat, esimerkiksi polven ja nilkan rakenteet. Jokaisen alaraajat ovat siis ihan omanlaisensa.

Jotkut uskovat, että heillä on "rakenteellinen este" spagaattiin. Haluaisin tietää, kuinka monta tuntia he venyttelevät viikossa.

Tyhmä kysyy, pihtipolvi? länkisääri? Mä oon istunu 20 v. lattialla polvillani niin, että sääret kääntyny sivuille, eli mulla on toodella vinot jalat. Normaalisti kun istun varpaat kattoa kohden, niin oikea polvi kääntyy n. 45 astetta sisään. vasen vähän vähemmän. kumpi mä oon?

Mä olen ainakin aina käsittänyt, että jos seisoo jalat suorana ja nilkat yhdessä ja polvien väliin jää rako, niin sitten on länkisääri. Jos taas polvet ottavat yhteen ja nilkkoja on vaikea saada yhteen kun polvet ovat suorana, niin sitten on pihtipolvi.

Länkisääri/pihtipolvi on kyl aika karuja nimityksiä, mutta toisaalta kuvaa aika hyvin.

Mä kyllä väitän Vekexxxistä huolimatta, että mulla on länkisääret ja lonkat enemmänkin sisäkierrossa kuin ulkokierrossa. Ainakaan en koskaan saa baletissa ihan oikeaa asentoa aikaiseksi.

^ Mulla on sama juttu. Ehkä meillä on sit joku sekamuotoinen versio

Edit. poistin kuvat

Miulle on aina länkisääristä tullut mieleen kunnon vääräsääret, joista rasvattu sikakin menisi läpi.. Eli itelläni on aika samanlaiset sääret kuin noissa Ivankan kuvissa, mutta ikinä en ole pitänyt sitä länkisäärisyytenä, on ollut ihan normimeininkiä. Sillä ei sitten kuitenkaan taida olla mitään suurempaa merkitystä? Ainakaan ikinä missään lääkärissä tms. asiaa ei ole otettu puheeksi.

Mulla on sellainen kirja kuin Dance injuries - their prevention and care ja siinä on mallikuvat länkisäärisestä ja pihtipolvisesta henkilöstä. Se länkisäärisyyden malliesimerkki on huomattavasti vähemmän länki kuin minä, että en sitten tiedä mikä on missäkin yhteydessä länki ja mikä ei. Eipä noi koskaan ole mua mitenkään haitannut, nyt vasta baletin aloitettuani olen alkanu kiinnittää asiaan huomiota johtuen juuri tuosta rumasta kolosesta ensimmäisessä asennossa.

Vekexxx kirjoitti:

Jotkut uskovat, että heillä on "rakenteellinen este" spagaattiin.

Sen jälkeen kun näin Ishin mielettömän saavutuksen sivuspagaatin suhteen niin olen ollut tosi rohkaistunut ja vakuuttunut siitä, että kyllä mäkin vielä taivun!

Muuten, mitä olet noin fysioterapeuttina mieltä Lisa Howellin venyttelyyn liittyvistä mielipiteistä? Hänenhän mukaansa itse venyttely ei niinkään ole tärkeää esim. spaagattien saavuttamisessa, vaan hän kiinnittää enemmän huomiota lihaksia ympäröivään sidekudokseen. Tässä eräs hänen artikkelinsa aiheesta. Toki hän sitten myy jotain överikallista dvd:tä, jossa opetetaan oikea tekniikka jolla saa tietty vaikka mitä ihmeitä aikaan... Mutta siis onkohan tässä lähetymistavassa mitään perää ja mitenköhän tätä käytännössä sitten harjoitetaan?

Oi kauheen jännä kun sitä ei edes oikein ymmärrä, että joillain on jalat noin. Omat kun on ihan suorat (kai?).

Hei oon miettiny et onko ihan normaalia, kun mun jalat menee seisten aukikiertäessä yli 180 astetta?

^ Ei, aloita heti baletti, mars!

Samanlaiset jalat mullakin, kuin Ivankalla, selkeä kolo jalkojen välissä, mutta jalat kiertyvät sisäänpäin seisoessa. Mutta sitten taas istuen venytellessä jalat tahtoo kiertyä ulospäin. Tuota koitin, mitä Iina aikasemmin sanoi: istua kapeassa haara-asennossa lattialla, mutta en mä siinäkään mitään kunnon "ankanpyrstöä" saa Varmaankin siis pitää noita takareisiä ja lonkankoukistajia saada venyvämmäksi?

Mulla on kans ton malliset jalat mut oon aina ajatellu et se on enempi lonkan hassusta asennosta kun jaloista kii kun sivuspagua venytellessä tahtoo vaa lonkat poksua eikä mihkään veny.. mut oisko se sittenkin jaloista..? Tai molemmista yhessä..

Elegia kirjoitti:

Miulle on aina länkisääristä tullut mieleen kunnon vääräsääret, joista rasvattu sikakin menisi läpi.. Eli itelläni on aika samanlaiset sääret kuin noissa Ivankan kuvissa, mutta ikinä en ole pitänyt sitä länkisäärisyytenä, on ollut ihan normimeininkiä. Sillä ei sitten kuitenkaan taida olla mitään suurempaa merkitystä? Ainakaan ikinä missään lääkärissä tms. asiaa ei ole otettu puheeksi.

Juuri näin. Länkisääret ja pihtipolvet kuulostavat pahalta, mutta niille ei ole muuta suomenkielistä nimeä. Lääketieteessä käytetään latinaa (genu varum ja genu valgum). Ongelmana ne ovat silloin, kun poikkeamat alaraajan linjauksesta ovat suuria. Tällaiset tapaukset havaitaan kyllä jo terveystarkastuksissa. Jos polvia ei saa ihan yhteen, niin sitä ei kannata alkaa ylianalysoimaan. Kukaan ihminen maailmassa ei näytä anatomian oppikirjan piirrosmallilta. Koska polvet ovat vähän keskilinjasta ulkona, sivuspagaatissa polvien saaminen maahan edellyttää lonkista pientä ylispagaattia. Sivuspagaatti on siis vähän vaikeampi kuin täysin suorilla jaloilla, mutta ei mahdoton.

Katsoin Lisa Howelin nettisivut tuosta linkistä, ja hänen ideologiansa vaikuttaa asialliselta. Hermoston ja lihaskalvojen merkitys notkeudessa on tärkeä asia. Urheiluhieronnassahan lihaskalvoja avataan manuaalisesti, ja urheilijat avaavat lihaskalvoja rullaamalla lihaksiaan putken päällä. En osaa vielä ilman tarkempaa perehtymistä arvioida, onko Lisa Howelin menetelmät muita vastaavia parempia. Täytyy pistää joku hänen kirjansa tilaukseen ja lukaista.

Mä olisin utelias sen kanssa, että iät kaiken lääkärit sanonu mulle että mulla on erittäin pitkät keuhkot. ja nyt vuodem sisään vasta tajunnu mitä se tarkoittaa. Mun kylkiluut menee alas. Alas, alas. Fyssari sai alimman kylkiluun ja lantion väliin 2 sormea. samaten itse saan sen verran ja mulla on pienet sormet. Onko täys mahdottomuus saada samanlaisia kyyhkysiä/ taaksetaivutuksia aikaan, kuin ne joilla ei niin alas ulottuvat luut. Hakkaako päätänsä seinään yrittämällä?

Vekexxx kirjoitti:

Katsoin Lisa Howelin nettisivut tuosta linkistä, ja hänen ideologiansa vaikuttaa asialliselta. Hermoston ja lihaskalvojen merkitys notkeudessa on tärkeä asia. Urheiluhieronnassahan lihaskalvoja avataan manuaalisesti, ja urheilijat avaavat lihaskalvoja rullaamalla lihaksiaan putken päällä. En osaa vielä ilman tarkempaa perehtymistä arvioida, onko Lisa Howelin menetelmät muita vastaavia parempia. Täytyy pistää joku hänen kirjansa tilaukseen ja lukaista.

Jos satut jossain vaiheessa Lisan materiaaleihin enemmän perehtymään, niin tule ihmeessä tänne raportoimaan! Mua kiinnostaisi tietää tästä lihaskalvoasiasta enemmänkin, kun olen aina ennen vaan luullut, notkeus on lihaksien venyttelystä kiinni.

Ish kirjoitti:

Mä olisin utelias sen kanssa, että iät kaiken lääkärit sanonu mulle että mulla on erittäin pitkät keuhkot. ja nyt vuodem sisään vasta tajunnu mitä se tarkoittaa. Mun kylkiluut menee alas. Alas, alas. Fyssari sai alimman kylkiluun ja lantion väliin 2 sormea. samaten itse saan sen verran ja mulla on pienet sormet. Onko täys mahdottomuus saada samanlaisia kyyhkysiä/ taaksetaivutuksia aikaan, kuin ne joilla ei niin alas ulottuvat luut. Hakkaako päätänsä seinään yrittämällä?

En usko, että kylkiluilla on vaikutusta taaksetaivutukseen. Taaksetaivutuksessa anatominen este voi olla selkänikamien okahaarakkeiden suunta ja muoto.

Sivutaivutukset voivat olla vähän haasteellisempia, jos kylkiluut ovat lähes lantiossa kiinni. Toisaalta kylkiluut ovat rintalassa kiinni elastisella rustokudoksella, joten kyllä ne joustavat liikkeissä.

Sivuille taivun hyvin, huolimatta tapaturmista. Oon vaan huomannu videoita katsellessa että sellaiset jotka saa taivuteltua kunnolla taakse, näyttää siltä että ne kylkiluut loppuu todella ylös ( mun silmään ylös siis) . En voi kuvitellakaan että mun selkä taipuisi niin jos ei katkottas jotain. Vaikka rautakanki varmasti olisin siinäkin tapauksessa.