Venyttelyt ja spagaatti

Venyttelyn kuuluu olla EPÄMUKAVAA, totta kai. Mutta sattua ei pitäisi. Aika monetkin tanssi-/taistelulajien opettajat ohjaavat venyttelemään kunnes "sattuu," mutta kyseessä on enemmän laiskojen oppilaiden motivointi kuin tarkka ohjeistus. Kun ihminen, jolla ei ole mitään tuntumaa lihaksiinsa helposti vain nököttää joteensakin venytystä vastaavassa asennossa ilman, että siitä on mainittavaa hyötyä.

Eli urheilijan käsitys siitä mikä sattuu on siis melko eri kuin sohvaperunan, sillä voisi kai nuo ohjeet summata. Suoraa kipua ei tosiaan venytyksissä tai missään liikunnassa kuuluisi tuntua.

Hyvä kipu ja paha kipu

Tämä selvä.

20 cm etuspagaattiin...Eli iäisyys!!

Pitäisi olla tyytyväinen, ottaen huomioon asennon josta aloitin. Mutta mahda sille
mitään. Kuten jos jossain topicissa käsitelty, mikään ei enää saa sellaista"kipinöintiä" aikaan
kun ensimmäinen invertti hoidettu alta pois.

Noh, mutta tää spagaatti olis mulle IIISOOO juttu. Eli vink vink vinkkejä tulemaan !


Edit.

SIVUSPAGAATTI siis, ei ETU.

Spagaatti on jo iäisyyden ollut parin sentin päässä. Tänään treenien ja pitkien venyttelyjen jälkeen luulin sen onnistuvan, siihen asti näyttikin siltä että pääsen vihdoin lattiaan asti, kunnes kuului rusahdus nivusten tienoilta, jolloin tietenkin lopetin venytyksen. Koska se ei ihmeemmin kuitenkaan sattunut, jatkoin venyttelyä ja yritin uudelleen... Kuului vielä pahempi rusahdus. Silloin tajusin et se ilmeisesti oli jänne (?!?). Onko tää ihan "normaalia" ja voiko se spagaatin tavoittelun jumittaminen tähän pariin vaivaiseen senttiin johtua noista jänteistä? Olen tässä kuullostellut alkaako paikat kipeytyä, mutta nyt ainakin vaikuttaa ettei ilmeisesti vahinkoa ole tapahtunut, ellei sitten vähän ajan päästä ala kipeytymään...

Mullakin kyllä lonkat ja paikat lonksuu ja paukkuu ennen ku asettuvat oikeaan kohtaan, mutta ehkä ens kerralla kannattaa jättää venyttelyt siihen ensimmäiseen pamaukseen..

Iina taisikin joskus täällä mainita että kaikkien anatomia ei vaan taivu spagaatiin.

Se on tosin helppo testata eli ei kannata tota "kaikki ei vaan taivu" käyttää minään tekosyynä. Jos syvää kyykkyä tehdessä saa polvesta polveen n. 180 asteen kulman niin nivelten puolesta pystyy venymään spagaattiinkin kyllä. Sitten onkin enää lihasten venyttelystä kiinni.

Ai siis Iina miten? Mä en tajunnu?

Oon meinaan aina miettiny että ehkä mua ei vaan yksinkertaisesti oo tarkotyettu pääsemään sivu spagua..

Sivuspaguun on toinen testi kuin perusspaguihin... Vilkases täältä: http://www.stadion.com/catalog&test.html

Aika ovelat, yksinkertaiset testit! Jotenkin jäin vaan miettimään että onkohan se tosiaan noin yksinkertaista, mutta ei kyllä anatomisesti tuu mieleen mitään syytä että miksi ei olisi??? Käytännön kokemus vaan osoittaa muuta, en ole ikinä saanut sivuspagua vaikka balettiaikana venyteltiin tosi paljon. No, todennäköisesti venyteltiin jotenkin väärin kun ei tuloksia tullut, ei pysty muistamaan..?

Se on tosiaan noin yksinkertaista... Teoriassa. Jos pääsee testin osoittamiin asentoihin niin lihasten pituuskin riittää spagaatteihin. Hermostollinen hallinta sitten onkin eri asia - jos haluaa hyvät spagaatit pitää paitsi venytellä, myös vahvistaa lihaksia. Lihakset pitää saada niin notkeaksi ja vahvaksi, että hermosto sallii liukumisen loppuun asti eikä venytysrefleksi kiskaise kehoa takaisin ylös. Siinä sitten meneekin pidemmän aikaa. Työtä se siis vaatii silti, jatkuvalla työskentelylläkin monien kuukausien edestä, mutta ainakin voi jättää pois ne tekosyyt että "ehkä mun anatomia ei vaan salli tätä." Periaatteessa siis taistellaan kehon luontaisia refleksejä vastaan - pikkuhiljaa venyttelyllä saadaan keho uskomaan, että alas pääseminen on turvallista.

Ja toi sivuspagaatti on kyllä todella ujo. Itelläni spagaattien elinkaari on mennyt suunnilleen tätä luokkaa:

Alotin venyttelyt spagaatteihin elokuussa 08. Etuspagaatteihin matkaa yli 30cm molemmin puolin ja sivuspagaattiin varmaan puoli metriä. Tammikuussa 2009 sain ensimmäisen kerran spagaatin paremmalle puolelle, huonompi puoli jäi edelleen melkein melkein 20cm lattiasta ja sivuspagaatti oli parantunu puolella, mut siis edelleen hyvin kaukana.

Huonomman puolen spagaatti on alkanut mennä tässä kuussa (eli lokakuu 2009), yli vuosi venyttelyn aloittamisen jälkeen. Paremmalla puolella pääsen jo noin 10cm ylispagaattiin. Sivuspagaatti oli pitkään n. 10cm tasolla, mutta nyt viimein viikonlopun flunssan ja tiistain superintensiivisen treenipäivän jälkeen jossain naksahti ja ne lihakset päästi valumaan pidemmälle ja nyt matkaa on rehellisesti sanoen alle 5cm. ELI TÄÄLTÄ TULLAAN.

Pointti on siis se että mä olen kohta venytellyt puolitoista vuotta säännöllisesti, aikalailla päivittäin. Jokaisten treenin, pitämäni tunnin, tai osallistumani tanssitunnin jälkeen venyttelen 10min (n. 20s venytyksillä koko kroppa läpi) ja tämän lisäksi lepopäivinä ja aina kun lihakset tuntuu rennoilta n. tunnin venyttelet illalla ennen nukkumaan menoa (aina tietysti lämmittelyt ennen venytyksiä).

Voimien ja lihasten kasvamisen on kyllä huomannut venyttelyssä tosi konkreettisesti. Sen lihaskuntotreenin vaikutusta venyttelyyn ei voi väheksyä, mut tosiaan, sen tarkotus ei oo repiä niitä lihaksia kappaleiks ja sen jälkeen pitäis aina tehdä se kevyt palauttava venyttely.

Mutta tietyllä tasolla mä kyllä myös allekirjoitan ton että tietyssä kohtaa lihakset tottuu rääkkiin jne. Nyt alkaa pikkuhiljaa olla se tilanne, että vaikka treenaisin kovemminkin ja lihakset menis jumiin ja tulis kipeiks, niin venyn siitä huolimatta samoihin mittoihin. Eli vaikka lihakseen 'sattuu' niin se venyy silti siihen mittaan mihine tietää venyvänsä.

Voisin heittää kevyen arvion, että kahden vuoden venyttelyn jälkeen mulla menee molemmat etuspagaatit ja sivuspagaatti kylmiltään. Eli elokuuta 2010 odotellessa.

No ohoh, Feanaro, sullapa on hyvät rutiinit venyttelyyn, hatunnosto! Mä en vaan oo ihan varma mitä noista ylispagaateista pitäis ajatella, lähinnä siis siinä mielessä että onko sellainen "yliliikkuvuus" enää kropalle hyväksi..?

-Hanna- kirjoitti:

No ohoh, Feanaro, sullapa on hyvät rutiinit venyttelyyn, hatunnosto! Mä en vaan oo ihan varma mitä noista ylispagaateista pitäis ajatella, lähinnä siis siinä mielessä että onko sellainen "yliliikkuvuus" enää kropalle hyväksi..?

Mulla on polvinivelet ainakin yliliikkuvat, että ne ainakin antaa vähän periksi noissa ja osaltaan mahdollistaa sen ylispagaatin, ilman et lihas venyy.

Mutta noi mun spagaatitkin on vähän hassu juttu. Lattiaa vastan menee tosiaan se 10cm yli, mut sit esim. jade ilmassa ei mee spagaattiin asti. Lähinnä ylispagaatin huomaa siinä et pääsee spagaattiin kylmiltään, kun se lihas venyy siihen asti kylmänäkin. Ja lämpimänä sit viel pidemmälle.

Lähinnä noissa ylivenytyksissä lienee se että pitää olla riittävän hyvä lihaskunto sit tukemaan sitä venymisen määrään ja ongelmat alkaa siinä kohtaa kun se lihaskunto alkaa rapistua. Mut se on sen ajan murhe.

Niin sehän se on mullakin se pelko kun on muutenkin yliliikkuvuuteen taipumusta että mitäs sitten vanhana kun ei enää olekaan hyväkuntoisia lihaksia tukemassa mun rapistuvia niveliä..?

Mulla on spagaatti mennyt ihan kivasti eteenpäin, mutta vielä ollaan molemmilla puolilla n. 10 cm päästä lattiasta. Musta tuntuu, että mulla suurin ongelma onkin aivaan sairaan jäykät ja venymättömät lonkankoukistajat. Onko muilla samanlaisia kokemuksia ? Miten niitä saisi vähän "höllennettyä" ? Vai onko se vaan venyttelyä, venyttelyä, venyttelyä...

Varsinkin kun harrastaa muutakin liikuntaa, niin tuntuu että noi koukistajat menee todella helposti jumiin (etenkin juoksussa!).

Miulla on kanssa noitten lonkankoukistajien kanssa ongelmia... Huoman sen iaidossa (japanilaista miekkailua) kun ei tahdo taipua oikeaan asentoon mistä pitäisi lyödä. Ja alkaa helposti särkemään jopa jalkoja kun koittaa pakottaa asennon oikeaksi. Venyttelyllä olen saanut kyllä tilannetta parannettua mutta ei se vieläkään hyvä ole.

Hyvä testi joo! Ja läpäisty yliliikkuvat nivelet kyllä omaan, joten en epäillytkään sitä. Kyllä se spagaatti viel tulee, varmaan ihan näinä päivinä Ei tullut mitään kipeää eilisistä "rusahteluista".

Mulla on sama ongelma kun Iiriksellä, mut en oo keksiny mitään poppaskonstia kyllä siihen, muutakun sitä venyttelyä...

Uu, tosin sen... öh... iliopsoaksen venyvyys on siinä lonkankoukistajan venytyksessä tärkeintä ja siinä sit on tärkeetä pitää linjat suorassa kun venyttää, jotta tehois. Jos on lantio vähänki vinossa ni se tuntuu kyllä, mut jossain ihan vääräs mestaa (enkä muista mikä se on, mut siitä ei ilmeisesti ole hyötyä)

Mut kun mikä tahansa tollanen polvi-maassa-venyttely on vaan tosi epämukavaa polville niin ilmeisesti välttelen niitä aina viimeiseen saakka -> lonkankoukistajat sellaisessa kestojumissa, että kävelenkin pylly pystyssä.

Kertokaapas vähän mielipiteitänne tuosta ylivenyttelystä? Minkä takia siihen pyritte/ette pyri, miksi siihen pitäis pyrkiä? Vai onko se vaan niin että nälkä kasvaa syödessä? Henkilökohtaisesti kaunein spagu on mun mielestä täsmälleen vaakasuorassa, ylivenkuloivat antaa helposti tosi sellasen epäesteettisen kuvan.. Just my opinion, kertokaa te omanne?

Mä olen vielä lisäksi tosi perfektionisti, jos toinen spagu (en tosin saa vielä mutta lähellä on) olis merkittävästi pidemmällä mulle tulis pakonomainen tarve saada myös toinen samaan kuosiin vaikka väkisin koska mua inhottais jos toinen puoli ois vetreämpi ja näinollen keho epätasapainossa.

Mä pyrin saamaan sen ylispagun, mutta en liioitellusti. Kai se on vaan mun mielestä niin
kauniin näköstä kun saa kunnolla ojennettua ja vähän ylikin . Pakkohan munki joku ilo saada näistä
km pituusista kintuista.

Mä haluaisin sen ylispagun sen takia, että sen sit sais joskus tehtyä ilmassaki suoraks. Tokihan sitä varten pitää saada noita lihaksiakin vahvemmaks.

Ashta kirjoitti:

Mä haluaisin sen ylispagun sen takia, että sen sit sais joskus tehtyä ilmassaki suoraks. Tokihan sitä varten pitää saada noita lihaksiakin vahvemmaks.

Mulla sama syy. Jadea yms on vähän vaikee ruveta vääntämään ilmassa, jos saa maahan spagun just ja just. Ylispagu ei sinällään oo nätti, mutta antaa mahdollisuuksia.

Ite huomasin spaguja venytellessä aikoinani sen, että se meni yli sitten aikanaan ilman ihmeellistä yrittämistäkin. Ennemmin kuin "yli"venyttelyä pyrkisin kohti lantion suoruutta. Jadea koskaan kokeilematta en mene vannomaan, mutta voisin väittää ainakin osalla ongelmien spagun saamisesta ilmassa johtuvan tästä. Helposti monilla lantio kääntyy jalkojen suuntaisesti etuspaguja tehdessä, joka ei ole niin nätin näköistä kuin sitten taas lantio suorana tehty spagaatti. (En valitettavasti löytänyt hyviä kuvia havainnollistamaan.) Itelläkin meni tosi pitkään, ennen kuin aloin edes tajuta tuota lantion asentoa. Sitten kun sain sen korjattua hammasta kiristäen tajusin, että ei sitä vielä ollakaan pohjassa ihan oikeaoppisesti vaan lisävenyttelyjä kaivataan. Jotka nekin piti sitten tietysti opetella uudestaan tekemään lantio suorana.

Sivuspagutkin on vähän eri kuin mitä kotona yleensä venytellään. Asennon kannalta oikeampaa on venytellä sivuspagua seinää vasten, koska reisien ja siten myös varpaiden tulisi osoittaa ylöspäin kun sen lopulta pohjaan saa. Lattiaa vasten venyteltäessä jalat osoittavat yleensä eri suuntaan ja maha päätyy lopulta kiinni lattiaan. Vaatii vähän taitoa ja harjoitusta saada tämäkin onnistumaan lopulta. Vaikka pari vuota aktiivisesti 2x viikossa treeneissä venyttelinki ja usein myös kotona, ei sivuspagu koskaan ollu omalla kohdalla se onnistunu juttu. Lonkkiin alkoi aina sattumaan, kun venyttelin väärin.

Tekstiä venyttelystä ja lopussa aika hyödyllisiä venyttelyohjeita spagun kannalta, joita ei aina tule ajatelleeksi.
http://koti.mbnet.fi/~vide/Venyttely%20ja%20notkeus.htm

Minunkaan silmää ylispagaatti ei noin esteettisesti miellytä, mutta tuo jade-pointti pitää kyllä toisaalta paikkansa...

Lonkankoukistajan venytykseen toispolviseisonnassa saa huomattavasti lisätehoa kun puristaa pakarat yhteen ja vetää häntäluun "koipien vällin", silloin ei välttämättä tarvitse edes rasittaa alaselkää sillä kauhealla notkistamisella, eli pieni painonsiirto etujalalle yleensä riittää. Siihen vielä kun yhdistää saman puolen kylkivenytyksen (käsi kohti kattoa ja taivutus) niin tehostaa vielä vähän lisää. En tiedä saiko tästä sepustuksesta nyt mitään sevää ...